O dvorečku

"Ahoj, nainstaloval jsem si antivir AVG, ten našel nějaký virus, tak jsem dal Smazat a teď nemůžu na internet? Poradíte mi?"

Tipněte si: Co se pod podobným dotazem v diskusním fóru objeví?

- Já mám Linux a jsem v pohodě

- Nainstaluj si Linux a budeš v pohodě

- To sis posral

- Přeinstaluj to

- Idioti jako ty by neměli na internet psát

Pokud jsou vám tyhle odpovědi povědomé, podívejte se na Digiweb, kde píšu O dvorečku. O tom našem malém, českém, internetovém... 

Dne 26.02.2007

Twittni

Přidej do: asdf.sk StumbleUpon Toolbar Stumble It!

Komentáře

[1] (pixy ) 26.02.2007, 11:08:24 [X] [D]
Tak nepiš, když se ti ty komentáře nelíbí, jsi zapomněl.

[2] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 11:15:02 [X] [D]
[1] Nene, "Nepiš když se ti komentáře nelíběj" není odpověď na dotaz či problém uživatele, i když duch je stejný. Ale určitě se i k tomu dostanu, v čestné dvojici s "Takovéhle články na odborný blog nepatří, ty si piš jinam nebo sem přestanu chodit!"

[3] (ofr ) 26.02.2007, 11:16:32 [X] [D]
Ano, odpověď typu "man XXX" mě stále spolehlivě vytočí. A to v otázce píšu, že jsem si přečetl help, ale že to stále nejede. Ach jo...

[4] (PiDiBi - WWW) 26.02.2007, 11:47:59 [X] [D]
videno z druhe strany: casty problem take byva kdyz se uzivatel pta na vec ktera byla diskutovana 100x predtim a naposledy o thread niz nez je ten jim zalozeny
u moderovanych for to nastesti v rozumnejsim pripade zamkne moderator s odkazem na spravny thread

PiDiBi (ex websky.cz)

[5] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 11:54:40 [X] [D]
[4] Přeci není problém v odpovědi napsat kromě "To se tu už probíralo" i "koukni se na http://......, tam to je" - nebo mlčet :)

[6] (Piki - WWW) 26.02.2007, 12:11:10 [X] [D]
Možno je to naozaj preto, že CZ internet je v podstate prázdny. (O Sk to platí 2x) Z pohľadu výskytu odborníkov. Väčšina syslí svoje vedomosti a nechce sa o ne podeliť, lebo ich považuje za konkurenčnú výhodu. Len tak pre kontrolu, koľko čítaš blogov, odborných stránok, webzinov, kde sú špičkové informácie v danom odbore? Keď sa niekto na svojom blogu dostane v sebavzdelávaní na istú úroveň, prestane ho to baviť písať a je to pochopiteľné. O desatore dobrého blogéra môže dobre písať a diskutovať 10 ľudí, o API kvalitne 3. Pomaly sa odborníci vytratia a fajka zhasla. RSS čítačka postupne pustne, lebo nie sú zdroje... Teda nepustne, ale angličtinovate.

[7] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 12:23:21 [X] [D]
[6] Jen tak pro kontrolu: Čtu čtyři blogy pravidelně, odborný (ani "odborný") není ani jeden. :)

Ale ten problém je ještě o kousek jinde, viz [5]. Přeci není "syslení vědomostí", když napíšu "To se řešilo tady:..." namísto obligátního "To už se tu řešilo, tak se neptej znovu".

Ta první možnost, přiznávám, zabere trošku víc času - musíš najít ten článek. Ale bude to pro tebe jistě jednodušší, protože jsi ho už viděl a víš kde (na jaká klíčová slova) hledat. Zabere ti to, řekněme, o minutu víc času. Druhá odpověď zabere pár vteřin a její hodnota je výrazně nižší: Informuje jen o existenci odpovědi a v "druhém plánu" dává najevo, že TY o ní víš. Dovoluju si tvrdit, že v dobré polovině případů tazatel o existenci odpovědi nepochybuje, jen ji nenašel (neví jak, neví kde, nezná KW), takže se odpověď druhého typu smrskává pouze na to "JÁ vím kde to je!" Myslíš, že to je problém "konkurenčních výhod"? ;)

[8] (PiDiBi - WWW) 26.02.2007, 12:56:46 [X] [D]
Mam zkusenosti ze sveho fora, kde mam mimo jine v pravidlech http://www.strelectvi.cz/forum/zavazna-pravidla-t862.html bod:

4. Než se zeptáte použjte vyhledávání - zeptá-li se někdo na něco, co tu 100x bylo neodpovídejte "hledej", ale neodpovězte raději vůbec, nebo k tématu.

Existuji dva typy lidi:
1. novacek ktery nevi o tematu vubec nic, nevi kde zacit, nezna slova ktera hledat - je to poznat na jeho dotazu, vetsinou je obecny, zmateny - takoveho uzivatele nasmerujeme na konkretni temata, o kterych si myslime, ze by mu pomohly v orientaci.

2. nahodny kolemjdouci, ktery chce dotaz na konkretni problem ale je linej hledat, polozi naprosto konkretni dotaz, takze je videt, ze vi co hledat, akorat je linej to zadat do policka pro vyhledavani nebo do google a prijde mu jednodussi se na to zeptat na foru. takovy uzivatel si vetsinou mysli, ze my jsme tam kvuli nemu a ze mu musime odpovedet. Pak jsou reseni dve - a) smazat prispevek bez komentare, nebo b) poslat odkaz na konkretni tema a zamknout.
a) tohle jde praktikovat kdyz vam na foru chodi 10 lidi denne a mate tam par desitek dotazu
b) jakmile mate desitky nebo stovky uzivatelu a stovky prispevku denne, tak jste radi ze tomu za pomoci mdoeratoru udrzite nejakou uroven i za cenu toho, ze to bez reci smaznete

bohuzel uzivatelu druheho typu je vetsina a potvrzuje to teorii o L+M webu

Reseni jsem vymyslel zaroven s resenim, ktere slouzi jako ochrana proti spamu - placena registrace pres SMS. Ted v druhe fazi zdrazim registraci, abych zamezil prilivu lidi co se chteji jen vykecavat (momentalne mam 40-60 placenych registraci mesicne). Ocekavam od toho, ze se zaregistruji opravdu jen lide co maji konkretni problem a nebo co chteji pomahat.

[9] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 13:20:26 [X] [D]
[8] ad 2 - Ano, to je specifický případ. Člověk, který hledá písničku z reklamy, napíše do Google "Písničky z reklam" a na všechny stránky, kde se dostane, napíše do komentářů: "Jak se jmenuje písnička z té reklamy na Eurotel, jak tam je ten chlapík v autě??? Pošlete mi ji na mail, SPĚCHÁ!"

Placený přístup lze zavést u specializovaných fór, kde nehrozí nebezpečí, že člověk nabyde dojmu, že zaplatil peníze za to, aby mohl radit lidem, co mu neřeknou ani děkuju :)

Jinak naprosto souhlasím s řešením "smazat" či "nereagovat" - ale článek nebyl o tom "jak to řešit"... Spíš o případech, kdy na zjevně začátečnickou otázku "Jak si připojím novou myš do harddisku?" následuje sprška odpovědí, co neradí, neupozorňují na omyl, ale jen říkají "LOL, ty jsi fakt debil! Zapoj si ji do modemu, vole!" ;)

[10] (ringo ) 26.02.2007, 14:11:08 [X] [D]
[8] Přiznám se, že mě to také automaticky vedlo k zamyšleni, jak to řešit.
Ještě je jeden typ - konspirátoři a brblalové: "Za vše může zku*ený Microsoft, Klaus, Scientologové..."

[11] (ringo ) 26.02.2007, 14:12:29 [X] [D]
oprava, ne[8], ale [9]

[12] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 14:13:08 [X] [D]
[10] Ani jedni se nevyskytují tam, kde někdo žádá o odpověď, je to tedy jiný "typ" idiotů než ten, o kterém píšu.

[13] (ringo ) 26.02.2007, 15:32:19 [X] [D]
[12] Kéž bys měl pravdu. Nevyskytují se v první vlně, ale v zápětí ano (tedy ne všude). Hned bych ti sem pár vzorků poslal, ale asi to není nejlepší nápad :-).

[14] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 15:47:47 [X] [D]
[13] OK, opravuji: Tihle napíšou svůj názor kamkoli - do diskusního fóra stejně jako do registračního formuláře :)

[15] (honza - WWW) 26.02.2007, 17:30:51 [X] [D]
Mě napadá ještě jedna hezká odpověď na otázku z článečku:
A jak jsi sem ten dotaz napsal, když ti internet nefunguje? ;)

Jinak moderuju jedno české fórum a celkem to tam jde. Dřív jsem míval občas záchvaty, že jsem odpověděl "Hledej", ale už mě to přešlo. Když nemám čas, tak přenechám iniciativu jiným, jinak se snažím tazatele nasměrovat...

[16] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 19:06:08 [X] [D]
[15] Ano, i to je rada z rodu "zadarmo drahá" :)

[17] (johno - Mail - WWW) 26.02.2007, 19:28:43 [X] [D]
Pekný článok, ďakujem v mene všetkých Slovákov.

Nedávno som sledoval video s podobnou tematikou. Keby to niekoho ho zaujímalo, tak http://video.google.com/videoplay?docid=-4216011961522818645

[18] (Kráťa ) 26.02.2007, 19:34:45 [X] [D]
V Moštárně nakonec někoho zabili ... V této moštárně asi zabijí mě. Chtěl jsem totiž říci pouze to, že se mi líbí, jak Arthur v diskusi postupně upřesňuje, co měl vlastně na mysli, takže už je tak daleko, že to začínám chápat i já!

[19] (Arthur Dent ) 26.02.2007, 19:39:49 [X] [D]
[18] Nikoli, přesné to bylo už na začátku. Já si tu jen plácám játra, abych lidi upozornil na to, že článek, kde je psáno o modrém Fordu Escort není o Tranzitu, není o modrých autech obecně ani o problematice ucpané dálnice D1. :-/

[20] (running ) 28.02.2007, 01:33:18 [X] [D]
Já s AD tak trošku nesouhlasím. Ano, na českých webech jsou diskuze strašné, ale v zahraničí to není o nic lepší.

Pokud si myslíš, že v zahraničí jsou diskuze kultivované, zkus zavítat na youtube, kde uživatelé neovládají základní anglickou gramatiku. Nebo MySpace (Myspazzz), kde snad ani nemluví anglicky.

[21] (ringo ) 28.02.2007, 07:42:15 [X] [D]
[20] O diskusích asi řeč úplně nebyla. Spíše o poradnách, tedy dotazy x relevantnost odpovědí.
Nicméně, nabízí se, že uživatelé neovládají základní gramatiku, když většina jich ani není z anglofonních zemí. Třeba Češi, že? ;)

[22] (Arthur Dent [openID] - WWW) 28.02.2007, 10:43:54 [X] [D]
[20] Děkuji [21], jednalo se mi opravdu o specifickou situaci "Odpověď na dotazy". Ve všelijakých plkárnách, žvanírnách a komentovnách to bude zhruba stejně tragický...