Kultovní předměty

Filosofické aspekty cesty na PWP (to aby článků na tohle téma nebylo málo).

Když jedu autem, mám ve zvyku poslouchat ČRo1. V sobotu po cestě jsem poslouchal taky. Kromě už klasického rozčilení, že slyším pěknou písničku a nedozvím se kdo ji zpívá ani jak se song jmenuje, jsem se dozvěděl i pár zajímavých věcí.

Mimo jiné nějaká archeoložka povídala o odkrytí jakéhosi naleziště a ve stručnosti přiblížila, co že tam našli. Nějaké šperky, nástroje a taky figurku, o níž paní archeoložka prohlásila, že ji nejspíš používali šamani.

A to jsem se zamyslel.

Občas slýchám či vídám reportáže z podobných archeologických akcí. Nálezy jsou si podobné jako vejce vejci: Sem tam nějaká kostra, pak nástroje, šperky, u novějších nálezů třeba peníze, nějaké ty drobnosti, nádobí, zbytky potravy a nějaké záhadné předměty či figurky, o nichž vždy archeologové prohlašují, že jde o předměty náboženské, kultovní, že souvisí s magickým myšlením našich předků, že šlo o šamanské pomůcky, že měly blíže neznámý rituální význam...

Není vám na tom nic podezřelého?

Když se podíváte na život zvířat, zejména savců, najmě pak lidoopů, zjistíte, že zvířata dělají v zásadě tři věci (kromě spánku). Zaprvé žerou nebo shánějí potravu. O tom máme archeologické doklady i u lidí. Pak se páří. O tom jsou u lidí nějaké ty doklady taky, minimálně existence lidí jako takových. ;)

A zbytek času zvířata stráví hrou. Ať už je hra náznakový lov nebo něco víc, je to důležitá součást zvířecí psychohygieny. A teď mi řekněte: Kde jsou doklady o tom, že by si pravěcí lidé hráli? To je pořád samý kult, uctívání, náboženství, magie a mystické pomůcky – že by naši předkové jen jedli, pářili se a dělali nějaké obřady? Věřit se mi moc nechce...

Copak některá ta figurka nemůže být docela obyčejná panenka na hraní? Nebo proč by prapodivně svázané klacky nemohly být hračka pro mladé chlapce?

Chápejte, já o tom naprosto nic nevím. Jen si říkám, že je v archeologických nálezech na můj vkus příliš mnoho "předmětů s blíže neznámým kultovním významem" a "figurek, pravděpodobně používaných při obřadech". Já vím, oni na to mají školy a studium a metody...

Třeba jednou vykopou ten důlek s kuličkama, co jsem zahrabal na zahrádce. Dají to do muzea a bude u toho cedulka:

Pomůcky pro blíže neznámé náboženské obřady. Kolorované hliněné kuličky pravděpodobně znázorňují Slunce.

Ale mně to bude už jedno, má kost(ka) bude tou dobou už dávno vržena.

Dne 3.09.2007

Twittni

Přidej do: asdf.sk StumbleUpon Toolbar Stumble It!

Komentáře

[1] (Lokutus - WWW) 03.09.2007, 15:13:37 [X] [D]
"má kost(ka) bude tou dobou už dávno vržena"

A pravděpodobně i přežvýkána, strávena a vyloučena.

[2] (zcr - WWW) 03.09.2007, 15:39:27 [X] [D]
Pokud vím, tak jedna zdařilá hračka pro (mladé) chlapce se našla poblíž Věstonic...

[3] (Tokugawa - WWW) 03.09.2007, 15:43:35 [X] [D]
Až najdou za tisíce let plastikovou Barbie, těžko řeknou, že byla bohyní plodnosti :o)

[4] (asTMA ) 03.09.2007, 15:46:03 [X] [D]
Ještě žes mi připomněl! Cestou se musím stavit v kultářství a koupit nějaký kultovní předmět pro ročního šamánka!

[5] (Ondra - WWW) 03.09.2007, 16:06:32 [X] [D]
No ale zase až vyhrabou toho Didaktika, tak nebudou daleko od pravdy. To už je kultovní předmět.

[6] (Yxen [openID] ) 03.09.2007, 17:05:30 [X] [D]
Má slova.

A pokud již vyčerpají normální přídavná jména, označí dannou věc za "Votivní předmět" a je klid.

[7] (zirafka - WWW) 03.09.2007, 18:37:08 [X] [D]
Myslis, ze ty kulicky se strunou, na ktere nam Roj a DGX odmitli zahrat na PWP (aby to tema nahodou nezapadlo), budou jednou taky povazovany za nabozenske predmety?

[8] (Wu - WWW) 03.09.2007, 19:39:13 [X] [D]
[7] Ehm, kuličky se strunou? Vy jste si tam teda museli užívat :). Kde já jsem o tom jenom četl... možná u Moruse.

[9] (@Teo - WWW) 03.09.2007, 21:04:43 [X] [D]
Tož koukni na to logicky, realisticky a pragmaticky. Výzkumníci jsou závislí na dotacích, grantech a sponzorech. Kdyby řekli: "hračka", není dál co zkoumat. Ale "kultovní předmět"... to je panečku jiný kafe! Je třeba dál intenzivně a odpovědně bádat. A dobádat se až k onomu neznámému kultu, který je potřeba taky důkladně probádat. No a k tomu jsou potřeba co? Správně... finanční zdroje. Páč ani badatel nebádá zadarmo. Nějaké otázky? ;)

[10] (Kráťa ) 03.09.2007, 21:26:16 [X] [D]
Ale houby, žádný náboženský nástroj. Ani hračka pro malé neandrtálce. Normální erotická pomůcka to byla!

[11] (Hekko [openID] ) 03.09.2007, 21:40:52 [X] [D]
To je jednoduchý, vědci předpokládají, že už tehdy hračky sloužily svému účelu do roztrhání těla, zatímco "kultovní předměty" (dědictví po tetičce, ta divná věc od tchýně, co ji nemáte kam dát, svatební dar od vzdáleného bratrance, který dotyčný koupil v den sňatku ráno na nádraží, no prostě harampádí, co se nesmí vyhodit :)) se opečovávají a vkládají do hrobů (aby se jich pračlověk taky zbavil).

No ale spíš je to tak, jak říká @Teo [9]. Ono vlastně hraní si je takový kult, no a když se to řekne cizími slovy... ;)

[12] (Arthur Dent [openID] - WWW) 03.09.2007, 21:42:03 [X] [D]
[10] To moc nesedí. Jaký by měl pračlověk důvod, aby si své sexuální potřeby nesaturoval sexuální cestou?

[13] (petiar - WWW) 03.09.2007, 23:10:36 [X] [D]
Heh, ja som nedávno uvažoval (a stále to považujem za dobrý nápad) dať si z nejakého trvanlivého materiálu vysústružiť ihlan s hranou napríklad 3.1415926535897932385 cm (ďalej to číslo spamäti neviem) a kdesi ho zakopať. Asi sa nedožijem toho ak to o pár stoviek, či tisícok rokov vykopú, ale možno im dobre zamotám hlavu. :-)

[14] (Milf ) 04.09.2007, 09:28:49 [X] [D]
technická OT:
[13] Pokud ve slovenčině ihlan znamená to samé co v češtině jehlan, tak už nebude ani tak záležet na tom, jaký má hrana desetinný rozvoj, ... už dnes nám můžeš motat hlavu, jak jej budeš sústružiť. 8-)

[15] (petiar - WWW) 04.09.2007, 11:18:45 [X] [D]
A sakra, zase nechtiac predbieham sám seba. Jasné, že nie vysústružiť, teraz mi to došlo, veď to sa len také okrúhle predmety dajú, nie? Dúfam, že mi to ako chemikovi prepáčite. ;-)

[16] (lik - Mail - WWW) 04.09.2007, 12:19:17 [X] [D]
odpoved muze byt takova, ze hracky se delaly z mene trvanlivych materialu, nez predmety "obradni", anebo predmety, ktere vkladali do hrobu. ale cetla jsem jednou i zminku o panence, kterou archeologove nasli a neoznacili ji za nic jineho:).

[17] ( ) 04.09.2007, 13:40:08 [X] [D]
[7]a[10] Kdepak pomůcka, chordafon, tedy hudební nástroj. Až v budoucnu odkryjí hroby dvou nedoceněných a zapomenutých hudebníků, určitě vědátoři poznají, že to byl hudební nástroj. Už slyším jak ten důležitější demonstruje v praxi:" Kulička se zavedla do úst napnula se struna a takto se na ni hrálo..."

[18] (Jiří Bureš - WWW) 04.09.2007, 19:57:37 [X] [D]
Některá prostá vysvětlení jsou prostě málo "vědecká". Jednoduché vysvětlení (byť s velkou pravděpodobností) je odmítnuto jako nevědecké. A neplatí to jenom pro vědu, ale třeba i rpo tzv. management.

[19] (Jiří Bureš - WWW) 04.09.2007, 19:58:51 [X] [D]
Ach jo, toho Merlota bylo asi moc. Závorka měla být správně "(byť s velkou pravděpodobností správné)".

[20] (Kráťa ) 04.09.2007, 21:20:06 [X] [D]
[12] No, to byla pomůcka na to, když už ho "normální" sexuální cesta tolik nevzrušovala, tak aby si ji zpestřil.

[14] Nevím, jestli je to ještě soustružení (asi ano), ale na střední škole mě učili o soustruhu, kde se otáčí nejen obrobek, ale i hlava s nožem v rovnoběžných osách, se stejným směrem otáčení, akorát v přesném poměru 1:celé číslo. Jestli se dobře pamatuji, otáčí-li se nůž 4x rychleji, z kulaté tyče vzniká tyč čtvercová, otáčí-li se 6x rychleji, vzniká šestihran atd. Dokonce i plochy má obrobek hezky placaté. Takže je dost dobře možné "ihlan vysústružiť".

[21] (dgx - WWW) 05.09.2007, 00:27:59 [X] [D]
Podobná věc mě napadá, když zahlédnu v televizi přírodopisný dokument. Zvíře vydá zvuk a hned je mi předloženo, že "samička se takto snaží nalákat samce." Vůbec si nepřipouští možnost, že si třeba zařvala jen tak, nebo si brkla po dobrém jídle. Docela by mě zajímal přirodopisný dokument, který natočí mimozemšťané o lidech :-)

[22] (Wu - WWW) 05.09.2007, 07:46:05 [X] [D]
[21] Už natočili, jmenuje se to Sexuální praktiky pozemšťanů :)

[23] (VfB - WWW) 05.09.2007, 07:46:24 [X] [D]
[6] jenom pokud se najde do 25km od Stínadel tak jde o Vontivní předmět :)

[24] (Roj - WWW) 05.09.2007, 09:39:44 [X] [D]
[14] [20] Jehlan vytocis i na obycejnem soustruhu. Rovina je totiz rotacni plocha

[25] (Lot ) 05.09.2007, 09:50:20 [X] [D]
U předpísemných etnik je mnohdy skutečně obtížné zjistit podrobnosti o jejich kultu a tedy i jistotu ohledně kultovních předmětů. Dá se tedy říci, že se archeologové snaží říci, k čemu nejpravděpodobněji daný předmět sloužil.
V archeologii je velice důležitá situace nálezu (jeho umístění vzhledem k okolním nálezům) která v mnohých případech může posloužit jako vodítko. Dalším vodítkem u sošek může být tvar (zvýrazněné sexuální rysy či zoomorfní prvky) a rozšíření podobných sošek po větším území v určité době.
Dalším vodítkem může být veliká cena kultovních předmětů (zdobnost, zvýšená pečlivost při výrobě...). Hekko má pravdu, že panenka na hraní by asi nebyla vyrobena tak poctivě, aby (v obvyklých podmínkách) vydržela do dnešních dnů.
Jinak s hrami pravěkých lidí jsi mi nasadil brouka do hlavy. Je pravda, že pokud se náš přednášející na archeologii někdy zmínil o hrách, byly to hry s náboženskou funkcí. Možná si myslel že pro religionisty nejsou jiné hry zajímavé :-)

[26] (Lokutus - WWW) 05.09.2007, 12:55:08 [X] [D]
Podle toho, že archeologové nikdy nenašli žádného plejstejšna, usuzuji, že pravěké děti si nehrály.

[27] (Tokugawa - WWW) 05.09.2007, 13:34:41 [X] [D]
[25] tak nevím. Až se najde socha Pamely, bude to kultovní předmět, nabo nebude? Kozy to totiž mít bude dost slušný.

[28] (Arthur Dent [openID] - WWW) 05.09.2007, 14:10:42 [X] [D]
[27] Jo... Anebo Barbína... "Anatomicky nerealistické, rozšířené všude možně, nákladné zdobení... Jasný kultický předmět!" (Ve Stínadlech vontivní)

[29] (Kráťa ) 05.09.2007, 19:20:04 [X] [D]
[26] Hrály si, hrály. Archelogové nic nenašli proto, že se pravěký plejstejšny stihly rozpadnout dřív, než dokázaly zkamenět.

[30] (Wu - WWW) 05.09.2007, 23:03:56 [X] [D]
[29] ale ze starověku se jeden plejstejšn zachoval:
http://www.newyorker.com/online/2007/05/14/slideshow_070514_antikythera

[31] (Yuhů - Mail - WWW) 06.09.2007, 01:04:13 [X] [D]
Archeologové prostě nevědí, k čemu se to používalo. Tak říkají kultovní účely. Vždycky to tak bylo.

[32] (Elvis - Mail - WWW) 15.09.2007, 21:23:51 [X] [D]
Dobry den, chtel bych pricinit drobnou poznamku k [13].

Pevne verim, ze vetsina tech nalezenych "kultovnich" predmetu ma naprosto zahadne rozmery, v nichz jsou ukryty vyznamne konstanty. Podobne jako napriklad Dzoserova pyramida, ktera je vysoka presne 10000 krat Pi specialnich pyramidovych palcu, jak uz prokazali nade vsi pochybnost Pauwels a Bergier -- a je nutno dodat, ze ony specialni pyramidove palce (vynalezene zminenymi pany) jsou zvoleny tak, aby to vyslo :-)

Neboli chci rici, ze to, ze bude neco presne Pi centimetru dlouhe, neco sdeli jen tomu, kdo vi, jak dlouhy je centimetr. Neboli z druhe strany, doufam, ze se uchova etalon metru v Sevres (a vzhledem k tomu, jaky kolem nej Francouzi delaji poprask, verim, ze zde uz o kultovni predmet jde).