Ó, pera!

Příspěvek původně vznikl jako diskusní příspěvek k Pixyho článku o prohlížeči Opera.

Tak jsem tak koukal, jak se v diskusi všichni tři uživatelé s Operou hezky čertí a vztekají a dohadují, že defaultní instalace má mnohem míň panelů, a k tomu jejich příspěvky prostupuje "všeobjímající duch skvělých mouse gestures", tak jsem se rozhodl, že taky něco dodám. Nedodám, diskuse skončila. Tak to dodám sem, hezky jak za starých časů. 

Operu mám nainstalovanou, ale nepoužívám ji. Důvodů mám několik, jsou hezky subjektivní, takže nenapadnutelné a nemůžete o nich diskutovat. Nesnažte se o to, vypadali byste jako pitomci... :)

- Opera mi nesedí. Něco, nedovedu říct co přesně, je "jinak". Možná bych si po čase zvyknul, ale já nemám důvod si na to zvykat, protože nemám důvod měnit.

- Nelíbí se mi UI. Nemohu si pomoct. Nelíbí. Nesedí oku.

- Je to klasický kojzl. Kojzly nemám při běžném používání rád. Raději používám specializované nástroje – a opravdu mi nedělá problém to, že nejskou "integrované" a že nemají "jednotné ovládání". Kladivo používám jako kladivo a pilku jako pilku, šroubovákem obyčejným točím a akumulátorový jen mačkám a vůbec nemám problém s tím, že se každý nástroj používá jinak.

- Mouse gestures jsou v mém subjektivním žebříčku neužitečných a otravných hovězin na špici. Zkusil jsem to a přesně jak píší Operističtí nadšenci: Stačilo chvíli zkoušet, chvíli se s tím sžívat a dneska už si nedovedu představit, že bych to někdy zkoušel dobrovolně znovu.

- Některé moderní AJAXové stránky v Opeře zkrátka nefungují. Na něco z toho jsou jistě "hacky", které ale NECHCI hledat (čas je drahý), něco z toho prostě nepůjde, protože Opera nemá to co autor stránky od JS očekává (donedávna třeba inline HTML editor).

Opera mi tu leží na disku a kromě případů, kdy řeším hlášení "Toato mi nejede v Opeře" ji nespouštím. Nemám důvod. Na funkce, které nabízí, používám (pokud je potřebuju) specializované programy (většinou o třídu výš). Nemám důvod používat prohlížeč, se kterým jsme si nesedli. Byť by stovky propagátorů tvrdily, že nad ni není... Každému co jeho jest.

Dne 10.09.2007

Twittni

Přidej do: asdf.sk StumbleUpon Toolbar Stumble It!

Komentáře

[1] (r1 [openID] ) 10.09.2007, 15:34:55 [X] [D]
Já Operu taky nepoužívám, nicméně myslím, že by mohla být užitečná pro zrakově postižené uživatele. Má hodně možností změny zobrazení. Nejsem ale v tomhle směru kompetentní, protože vidím normálně.
Taky se mi líbí blbosti jako emulace textového/osmibitového prohlížeče, ačkoliv nemám ponětí, k čemu to je :)

[2] (mira - WWW) 10.09.2007, 15:36:01 [X] [D]
Trenky, nebo slipy? Opera, nebo firefox? Petra, nebo Naďa? Míchat maltu v kolečkách hráběmi, nebo motykou? Radegast, či Budvar? Otázky, samé otázky...

Ad Kojzl; po instalaci emailový klient ani rss čtečka nejdou "vidět" a tedy nijak neprudí. Míra kojzlovatosti záleží jen na tom, co si uživatel povolí.

ps: Trenky ruleeezzz!

[3] (Yxen [openID] ) 10.09.2007, 15:37:24 [X] [D]
Amen ;)

[4] (@Teo - WWW) 10.09.2007, 15:40:28 [X] [D]
Něco k popukání... odkaz ve WWW. ;)

[5] (Arthur Dent [openID] - WWW) 10.09.2007, 15:44:10 [X] [D]
[2] Kdyby jen tyhle otázky... Ale co teprv "Sparta nebo Slávie?" a "ODS nebo ČSSD?" Já osobně si myslím, že každý, kdo zastává na tyto otázky jednoznačný názor, dostane mnoho rozhořčených mailů plných pravopisných chyb, takže si dávám šerednýho majzla na to, abych neřekl tak či onak.

Ale jinak samosebou trenky! Hlavně takový ty "boxerky".

[6] (Hekko [openID] ) 10.09.2007, 16:41:37 [X] [D]
[2][5] Tyhle otázky mě vždycky tááák rozesmutní, z nabízených možností mi většinou nevyhovuje ani jedna :(

Ale tu betaverzi Opery, co prej bude umět žehlit, tu si pohlídám, to se určitě vyplatí ;) Jenom teda nevím, jak to tu žehličku bude ovládat, sice je nová, ale nemá ani BT, ani wifi, ba ani USB... :)

[7] (Jakub Skalický - WWW) 10.09.2007, 16:45:54 [X] [D]
Já u Pixyho nekomentoval, ani se nedurdil! :o) Prostě každému co jeho jest.

A trenky. :o)

[8] (Arthur Dent [openID] - WWW) 10.09.2007, 18:04:37 [X] [D]
[6] Ale jinak - trenky, ne?

[9] (rony [openID] - WWW) 10.09.2007, 18:38:14 [X] [D]
[1] dám sa poddať ak mi doložíte konkrétneho zrakovo postihnutého používateľa Opery.

v tom prípade už navždy budem tvrdiť, že Opera je naozaj pre slepých. (použil som pomenovanie zrakového postihnutia pre prenesenie významu svojho sarkazmu)

[10] (ringo ) 10.09.2007, 20:12:15 [X] [D]
Jistěže trenky. Kvalitní prohlížeč ti přeci nenapíše chlap ve nějakejch blbejch slipech ;).

[11] (Jirka - WWW) 10.09.2007, 20:15:27 [X] [D]
Trenky, ale ne boxerky, ty nikdy!
Myší gesta já zase přímo... MÁM rád. Pro firefox je pár rozšíření, min. jedno funguje perfektně:) Požívám ale jen pár gest - jednoduchost je holt jednoduchost.

[12] (pixy - Mail - WWW) 10.09.2007, 20:46:31 [X] [D]
Já mám Operu pochopitelně taky nainstalovanou. Bugy a nefunkčnosti v ní moc neřeším, protože kvůli několika fatálním chybám v JS/DOM jsme naše ajaxové aplikace od Opery odřízli (resp. oficiálně nepodporujeme, ale použití nebráníme). Ale používám ji na náhledy XHTML-MP stránek, na emulaci textového browseru a podobné věci. K normálnímu použití to pro mě není (Arthurův výčet sedí pro mě prakticky beze změn), ale tyhle specialitky jsou užitečné. Blbě použitelné, ale užitečné.

[13] (Roj - Mail - WWW) 10.09.2007, 23:11:32 [X] [D]
Trenky!! A ty duvody nejsou zdaleka jen subjektivni! :-)

[14] (Axxym ) 10.09.2007, 23:25:28 [X] [D]
pravda pravdoucí, hafo tlačítek k ničemu. operu sice mám, nicméně za přínosné považuju mouse gestures (které se někdy marně snažím aplikovat i v prohlížeči souborů :-) a rychlý přístup. amen

[15] (dgx - WWW) 10.09.2007, 23:37:48 [X] [D]
[12] Operu si nainstaloval každý. O kdo tvrdí že ne, ten ji má nainstalovanou ještě dnes.

[16] (Roj - Mail - WWW) 11.09.2007, 00:54:07 [X] [D]
[15] Mas pravdu. Ale je to tak davno a na tak pomijivy okamzik, ze si to nepamatuju :-)

[17] (D1ce - WWW) 11.09.2007, 00:58:00 [X] [D]
Trenky, slipy, boxerky a bůchvíco? Na to se musí metodou LIFO, pěkně systematicky - Sektor A, B, C. :P

Ináč som svým způsobom zrakovo postižený a zoom mi nadmíru vyhovuje. ;) Preferuji Operu, přičemž netuším kolik procent vychytávek využiji. Nemyslím si, že by Opera byla pro BFU zas až tak složitá, spíš jde o zvyk, tak jako já jsem jsem časem přičichnul k RSS čtečce a mail klientu. Někomu po chuti špičkové kladivo, mě na pár hřebíků, šroubů a přepižlání kovu stačí jeden multišmejd. Někdy mi též Opera dokáže nakrknout, přesto obkupuje v mém pomyslném softwarovém žebříčku první příčky.

[18] (braggart - WWW) 11.09.2007, 08:17:28 [X] [D]
Hlášení:
V mém obvyklém pracovním zobrazení nevidím reklamu: http://www.nikde.cz/temp/opera800.gif
Když skryji boční panel, vypadá to lépe: http://www.nikde.cz/temp/opera1024.gif ale není to úplně ono...

Jinak trenky :)

[19] (Hekko [openID] ) 11.09.2007, 14:50:23 [X] [D]
[8] Trenky ne! ;)
[10] A kdo říká, že to musí psát chlap? A když už, copak nemá další možnost? ;)

Co máte všichni s těma trenkama? :)

[20] (@Teo - WWW) 11.09.2007, 15:00:03 [X] [D]
[19] Trenka je slušivá...

[21] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 16:24:28 [X] [D]
[19] Jistě, třeba já programuju zásadně naostro. Proč myslíš, že na pracovišti nemám webkameru? :)

[22] (Hekko [openID] ) 11.09.2007, 17:19:02 [X] [D]
[20] Hm, že bych to zkusila? ;)
[21] Radši o tom nepřemýšlím, ale nějaký hrůzostrašný historky ve tvém podání na tohle téma si vybavuju ;)

[23] (ringo ) 11.09.2007, 18:52:41 [X] [D]
[19] Samozřejmě i žena v podvazkách by byla dozajista schopna..., a i skladník ve šroubárně..., ale o těch se v Roce ďábla nemluvilo ;).

Jinak se přiznávám, že mám operu a jsem naprosto fpohodě :). Ani nevím proč.
O mouse gestures všichni mluví nadšeně, ale neznám nikoho, kdo by je používal.

[24] (Radek Hulán - Mail - WWW) 11.09.2007, 19:24:50 [X] [D]
[23] bez mouse gestures se nedá existovat, jak jinak chceš ovládat prohlížeč jednou rukou, s nohama na stole? Pomocí myši a gest...

[25] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 19:30:23 [X] [D]
[24] My bohatší si můžeme dovolit koupit i klávesnici, víš? :)

[26] (Radek Hulán - Mail - WWW) 11.09.2007, 19:37:57 [X] [D]
[25] kdyby sis k té klávesnici koupil stůl a dal si na něj nohy, pochopíš ;)

[27] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 19:48:35 [X] [D]
[26] Kladení haksen na stůl je znak nízké kultury. Kdybys věděl, co to je kultura, tak si koupíš taburet a dáš si nohy na něj! :)

Každopádně i kdybych se zkroutil do té nepohodlné pozice s nohama na stole, tak dosáhnu jednou rukou na klávesnici a druhou na myš. I ty to dokážeš, stačí když pustíš z té jedné krumpáč a na břicho si místo lahváče dáš tu klávesnici... ;)

[28] (ringo ) 11.09.2007, 19:48:50 [X] [D]
[24] Dá se takhle i programovat? ;)

[29] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 19:50:08 [X] [D]
[28] Když se zamyslíš, tak jistě dokážeš jednoznačně identifikovat software, který byl napsán v této pozici :)

[30] (Radek Hulán - Mail - WWW) 11.09.2007, 20:05:58 [X] [D]
[27] moje devadesátiletá babička píše také jen jednou rukou. Vlastně jen jedním prstem jedné ruky. Jako datel. Tedy, jako datel po mrtvici... Ani ty nohy si na stůl nedá, z toho by ji bodlo pod srdcem... Vlastně ti bude hodně podobná :-)

Každopádně ovládat prohlížeč efektivně *jen* klávesnicí nejde (Operu mírně ano), pro navigaci potřebuješ vždy i myš.

A pokud potřebuji i myš, je mnohem produktivnější používat myš na co nejvíce úkonů (přepínání tabů, zavírání, otevírání nových záložek). Kdo tomu nerozumí, není profík. Howgh.

[31] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 20:24:33 [X] [D]
[30] Profesionál, neboli člověk, který se určitým oborem živí, používá většinou nástroje úměrné situaci. Tedy když má ruce na klávesnici, použije klávesu, když má ruku na myši a je rychlejší použít myš, použije myš.

To víš... Kdo rozumí tomu, že klávesnice je na psaní, ne na intuitivní ovládání programů, že myš je grafické vstupní zařízení, nikoli náhrada klávesnice a že stůl je místo na práci či jídlo, nikoli odkladiště pro nohy, tomu je jasný řád věcí a vidí vše v jasnějších souvislostech. Rovněž vidí dál než profík (nevím jistě jaké má to slovo v této souvislosti význam, ale asi něco jako alias pro "já", že?) s nohama na stole, co jednou rukou šťouchá do myši a druhou si drbe koule... :) Howgh!

[32] (MzK - WWW) 11.09.2007, 21:31:45 [X] [D]
No konečně se zase po dlouhé době na českém internetu něco děje (flame). (naposled to byl tuším celé články v rss).
Asi takle. Opera v defalutním nastavení je hrozná, přeplácaná a přesto jí chybí např. stavový řádek.
Po mnohonásobné instalaci (na víc pc,reinstalace..) jsem se naučil přizpůsobit Operu k obrazu svému během cirka 3 minut. Je to záležitost na pár kliknutí (volba přizpůsobit panel), něco se přidá, něco ubere apod.
Další funkce (gesta myší) se aktivují pouhopouhým použitím gest.
Ještě o tom psal: http://hewer.skladanka.com/zobrazit.php?id=70

[33] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 21:42:09 [X] [D]
[32] A jakou to má souvislost s článkem? Odpovím si sám: Nijakou! Nedával jsi pozor, vidíš flame tam kde není a polemizuješ tam, kde polemizovat nelze. Sedni si, příště ti dám za pět!

[34] (MzK - WWW) 11.09.2007, 22:04:32 [X] [D]
[33] v tom případě promiň, ale já rágoval na nerozšířenost Opery. Píšeš že ti nesedly gesta myší. Možná se budeš divit, ale jsou lidi co je používají docela často. Bohužel jak píšeš, spousty složitějšího ajaxu na opeře prostě nefunguje, nebo funguje částečně

[35] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 22:11:09 [X] [D]
Koukám žes to nepochopil. Zde není místo pro diskusi na téma "Opera ano či ne" nebo "Tyhle důvody jsou špatné". Nikoli. Zde dokonce, bych řekl, není prostor pro diskusi vůbec. Já jsem sepsal svoje důvody, proč Operu nepoužívám, a tím to hasne. Nejde tu ani o přesvědčování, ani o debaty co je lepší a co horší, je tu jen můj subjektivní důvod, proč JÁ Operu nepoužívám. A po pravdě řečeno do VAŠICH důvodů, proč ji (ne)používáte, mi nic není a nezajímají mne, najmě když se z nich snažíte udělat nějaké "obecné pravdy" a těma pak operujete :)

Jak chceš diskutovat o subjektivních důvodech? Jak chceš určovat jejich validitu? Třeba takový důvod "Nelíbí se mi" - o čem tam chceš diskutovat? O mém vkusu? Nebo vytáhneš argument všech argumentů futrál: "Komu se nelíbí Opera, ten tomu nerozumí a měl by si o tom něco přečíst..."? ;)

[36] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 22:15:11 [X] [D]
[34] "já rágoval na nerozšířenost Opery" - ale já o rozšířenosti Opery nepsal. Já vyjmenoval svých pět důvodů, proč ji nepoužívám.

"Píšeš že ti nesedly gesta myší. Možná se budeš divit, ale jsou lidi co je používají docela často" - Co to je za argument? Co mi po tom? Znamená to snad, že když je bude používat mnoho lidí, že se začnou líbit i mně? Nebo jsem někde tvrdil, že je nikdo nepoužívá? Nikoli, napsal jsem, že V MÉM SUBJEKTIVNÍM ŽEBŘÍČKU...

Proto píšu, že nejde o žádnou flame, tak ji prosím nevyvolávej, jo?

[37] (MzK - WWW) 11.09.2007, 22:48:02 [X] [D]
Arthur Dent: Ok, promiň, nijak jsem tě nechtěl přesvědčovat ani nijak úpravovat tvé SUBJEKTIVNI duvody pro používání či nepoužívání. Je to tvůj názor, já můžu pouze nesouhlasit a mít jiný názor.
"Zde dokonce, bych řekl, není prostor pro diskusi vůbec"

[38] (Malis - WWW) 11.09.2007, 22:47:58 [X] [D]
Neodpustím si malé rýpnutí (víceméně ve prospěch nebo navrub Opery): vždy, když se na tvé stárnky podívám z Opery (na mobilu), tak mi to celé spadne. Nevím proč, ale jinde se mi to nestává :(
Je to také důvod, proč jsem ve svém příspěvku některé tvé argumenty pouze zopakoval...

[39] (@Teo - WWW) 11.09.2007, 23:06:05 [X] [D]
Já teda subjektivně operu taky nemusím. Ani operetu, muzikál a podobný vymoženosti... Když chci hudbu, tak jdu na koncert. Ale koho to zajímá?! Vždyť to nezajímá ani mne samotného... Tak proč to sem píšu? No... možná z obdobného důvodu, který vedl k napsání tohoto článku. Jen tak! :)

[40] (Arthur Dent [openID] - WWW) 11.09.2007, 23:10:59 [X] [D]
[37] Jiný názor si měj, klidně ho sem napiš, jako to učinili mnozí, ale netvrď že jde o flame... :)

[38] To máš z toho, že lezeš na takový obskurní stránky. Pravděpodobně to bude nějakým JavaScriptem, ale řešit to nějak moc nehodlám. Pokud na to přijdeš, napiš mi, opravím.

[39] Můj důvod je jasně uveden hned na začátku - je to reakce na Pixyho článek. :)

[41] (Capslick - Mail ) 11.09.2007, 23:50:55 [X] [D]
[2] Petra nebo Naďa? Peter je na světě dost. Naď už méně.
Ale Peter Nagy je jen jeden. ;-)

[42] (Kyk - WWW) 12.09.2007, 08:53:30 [X] [D]
Já Operu používám. Asi proto, že nejsem profesionál. Nebo nejsem moderní. Důvody viz link WWW. A umím jedno gesto, prostředníčkem, jiná nepotřebuji.

[43] (Roman - Mail - WWW) 12.09.2007, 22:00:08 [X] [D]
"kromě případů, kdy řeším hlášení "Toato mi nejede v Opeře" ji nespouštím" - detto..
a samozrejme sporadicky pri vývoji.

[44] (rony [openID] - WWW) 12.09.2007, 22:12:38 [X] [D]
[44] a skusal si to pri vyvoji nespustat a pockat na hlasenia "toto mi nejde v opere"?

ja som prisiel na to, ze sa mi neozyva nikto s takou vetou.

cim to je? :)

[45] (Peťas - WWW) 13.09.2007, 23:26:14 [X] [D]
Můj blog se v Opeře zobrazoval chybně a musel jsem použít CSS Operahack.

[46] (Roman - Mail - WWW) 14.09.2007, 23:52:51 [X] [D]
[44] Rony bude to asi tym ze a) robis podstatne menej webov ako ja. b) robis weby podstatne menej rokov ako ja c) robis podstatne menej technicky pokrocile weby ako ja d) platne su odpovede a) b) a c)

[47] (Nobunaga - Mail ) 27.09.2007, 11:54:53 [X] [D]
Live and let die, ať si každej používá co chce a nevotravuje zbytek světa. Při diskuzi o browserech se každej vymezuje a tlačí ostatním, že ten neumí to a to, podívej ten co používám já je o tolik a tolik lepší. Prostě hádka dvou a více vší a jedný pleši.

[48] (luboš ) 11.01.2008, 16:00:00 [X] [D]
občas mi opera sama od sebe spadne(sranda) neřeším to najedu ji znovu-je to můj hlavní prohlížeč