Prostá sobotní otázka

Blíží se Vánoce, tak se vás na něco zeptám, jo?

Moji milí čtenářové... Někteří z vás (nebudu jmenovat, však vy víte) občas zajdou a nakoupí na tržnici u Vietnamců. Tak... Přehrajte si prosím tu scénku nákupu v hlavě a odpovězte na prostou otázku: Vietnamcům tykáte nebo vykáte? Díky za odpovědi do komentářů.

(A vy Zásadoví a Spravedliví, co u Vietnamců prostě nikdy, ale zásadně nikdy nekupujete a hodláte tu tím obtěžovat a prsit se, jak jste – jánevímco: Ušetřte si práci!)

PS: Já osobně u trhovců nenakupuju, protože nemají sortiment, který by mne zaujal. Ale když jsem několikrát na tržišti byl, tak jsem vietnamským prodavačům vždy a důsledně... !

Dne 8.12.2007

Twittni

Přidej do: asdf.sk StumbleUpon Toolbar Stumble It!

Komentáře

[1] (rushid - Mail - WWW) 08.12.2007, 16:24:32 [X] [D]
Vykam, jednoznacne.

[2] (Aleko - WWW) 08.12.2007, 16:26:30 [X] [D]
Chodím pravidelně do večerky provozované dvojicí vietnamských obchodníků (kluk a slečna) a nikdy mě nenapadlo jim tykat. Ale bydlel jsem dva roky u Holešovické tržnice a denně jsem tímto místem procházel a tak vím, že tykání Vietnamcům nebylo nijak neobvyklé... Nechápu to. A byli i krámky, které provozovali Češi a měli tam Vietnamce jako pomocnou sílu a ty Češi Vietnamcům tykali (oni jim vykali). Jako by to byli nějací podlidi, nebo co...

[3] (r1 [openID] ) 08.12.2007, 16:29:43 [X] [D]
Když jsem s jedním Vietnamcem bydlel, tykali jsme si. Jinak samozřejmě vykám, jako všem cizím lidem.

[4] (wood - Mail - WWW) 08.12.2007, 16:41:17 [X] [D]
Až přečtením tohoto článku mi došlo, že zřejmě existují i lidé, kteří Vietnamcům v obchodech tykají :-/ Něco jiného je asi takové to chlapské tykání u piva (tam ale taky zase nerozlišuju, jestli ten cizinec je z Ugandy, z Vietnamu nebo z Ostravy-Poruby :-D)

[5] (Martin Stiborský - Mail ) 08.12.2007, 16:52:51 [X] [D]
Mě ani nenapadlo že Vietnamcům někdo tyká ..

[6] (r1 [openID] ) 08.12.2007, 16:56:11 [X] [D]
[4] Já o tom nevěděl do loňského jara, kdy jsem to pozoroval na vlastní oči.
Ještě lepší je výzdoba vlakových souprav Praha-České Budějovice. V jedné z nich je skoro na všech záchodech nápis:

"Vietnamci go home do Asie. Nepracujou a živí se trestnou činností."

Druhá věta se trochu obměňuje, podle toho člověk pozná, že se nejedná jen o jeden nápis, ale čárka po oslovení chybí všude.
Představuji si, že tím vlakem jezdí nějaký zapřísáhlý vlastenec. Mám v plánu ho celý projít a poznamenat si všechny varianty :)

[7] (Irmiš - WWW) 08.12.2007, 17:28:01 [X] [D]
Stručně - vykám...

[8] (lummox ) 08.12.2007, 17:38:55 [X] [D]
U Vietnamců jsem nakupoval asi dvakrát v životě, ale nikdy by mě nenapadlo, že bych jim mohl tykat.

[9] (@Teo - WWW) 08.12.2007, 17:48:48 [X] [D]
No, já jim tykám. Ostatně, oni mně taky. Jsem totiž velkoodběratelem slunečních brýlí za pajcku. Každou chvíli totiž nějaké ztratím nebo rozsednu v autě. ;)

[10] (ringo ) 08.12.2007, 18:07:38 [X] [D]
Já jsem chodil pro zboží k Vietnamům na tržnici pravidelně. Sice mi ho dát nechtěli a já jsem o něj ani nestál, ale tak už to prostě bylo ;). Vietnamcům vždy důsledně podle toho. Když umí dobře česky, tak vykám a oni také, pokud neumí, tak tykám (a oni také), jinak totiž nerozumí.
Ale možná narážíš na věc, kterou znám spíše z čínských restaurací, kde se najde vždy nějaké hovádko, které si na obsluze rovná své pohnuté dětství. Nebo chceš opravdu ušetřit za ježíška?

[11] (Lokutus - WWW) 08.12.2007, 18:13:19 [X] [D]
Já všem cizím lidem vykám. Už od dětství, jak mě to naučili rodiče. Stejně jako když něco chci, tak říkám "prosím" a pak když to dostanu, tak "děkuji".
Takže vykám i větvím.

[12] (Fred - Mail ) 08.12.2007, 18:19:15 [X] [D]
Rozhodně vykám, btw nakupuji pravidelně mořské potvory a jiné potraviny tady http://www.pragueout.cz...a-trznice občas i oblečení, je mi totiž jedno jestli to koupím tam nebo v zdánlivě českém kamenném obchodě za dvojnásobek ;-) Mají tam trochu jiné zboží než na běžných tržnicích, ale vše není bohužel určeno k maloobchodnímu prodeji.

[13] (Roj - WWW) 08.12.2007, 18:23:53 [X] [D]
Vetsinou tykam. Chlapum. Evidentne mi pak lip rozumeji. Neni treba obtezovat cisince uplne vsemi zakonitosti pro ne velmi tezkeho jazyka.

[14] (Capslick - Mail ) 08.12.2007, 18:46:35 [X] [D]
Otázka výchovy. Tykat Vietnamcům je stejně opodstatněné jako onikat mulatům. Cizí dospělý = v češtině vykám.

Znám lidi, kteří zásadně tykají "nižším kastám" - stěhovákům, závozníkům, prodejcům zmrzliny, učitelům, obecně těm kteří vydělávají podstatně méně (á la Kraus v Gymplu :-)) doplňte si.* Není-li to tykání oboustranné, taky ubohost. Posilovna, voda, muzikanti v jiných kapelách, zvukaři... = tykám (nehledě na národnost a - co je relevantnější - věk) a očekávám to samé na oplátku.

Zahraničním vyučujícím ve škole jsme v češtině vždycky tykali, oni na té rádoby slušnosti (která s vykáním souvisí jen nepřímo) zas tak nelpí, zjednodušuje to komunikaci. Ale opět: vždycky je to oboustranné, narozdíl od situací popsaných v článku a některých komentářích.

Těší mě, že tady u nás se o tom ještě většinou můžeme bavit, používat pojmenování jako [11] (já mám radši "Ťaman", tož mě ukamenujte :-)) a nepotit se jako Amíci stylem "no, ten ze druhýho patra, většinou nosí košile a takový ty korálky na krku, vysokej, hubenej, s hlubokym hlasem", místo aby řekli "černoch".

Sorry za komentář delší než článek, ber to jako žes dobrým inspirátorem, Arture. :-)

*) mimochodem, napadlo by vás někdy tyknout, byť mladé a vietnamské, zdravotní sestře?

[15] (Bastos - WWW) 08.12.2007, 18:49:25 [X] [D]
Ja u nich bezne nanakupuji, ale pripojuji se k tem, ktere by ani nenapadlo tykat. Pouze pokud by tykali oni mně, pak bych asi taky přešel k tykání.

[16] (Hekko [openID] - Mail - WWW) 08.12.2007, 19:10:20 [X] [D]
Vykám vždycky, jsem zvyklá. Narozdíl od Roje [13] vykám i tehdy, pokud je mi tykáno: jednak považuju pasivní znalost jazyka za snazší než aktivní, jednak si to "udání příkladu" jako language nazi prostě neodpustím.

[14]*) No kdyby byla tak mladá, že by se dala považovat za žákyňku... ne, ani omylem.

[17] (Pavel - Mail - WWW) 08.12.2007, 19:47:19 [X] [D]
Cizím lidem vykám bez rozdílu. I když... asi záleží i na situaci. Jestliže je někde zvykem si tykat, taky tykám. Jestli je ten člověk vietnamec s tím podle mě nemá co dělat. Takže jo, vykám.

BTW: Řekl bych, že vietnamec, který se učí česky, stojí před složitějšími jazykovými problémy, než rozlišení tykání a vykání a složitost češtiny mi rozhodně nepřijde jako pádný důvod jim tykat. Abych se přiznal, vlastně mi docela i vadí, když k nim jdu koupit něco do večerky a přede mnou nějaká bába tyká a projevuje se jinak nadřazeně. Jsem asi hnusnej moralista.

[18] (Kojot - WWW) 08.12.2007, 19:48:59 [X] [D]
Mám raději staré dobré sekáče, ale pokud se dostanu do interakce na tržnici, tak mi připadá samozřejmé vykání. Nevzpomínám si, kdy mi naposled nějaký Vietnamec tykal... (to se mi celkem pravidelně stává u jiné menšiny).

[19] (Roj - WWW) 08.12.2007, 19:54:19 [X] [D]
[17] Tykani neni ani v nejmensim projev nadrazenosti. Je to otazka komunikace. Oni tykani nechapou. Samozrejme mu rozumeji, ale nechapou ho, neciti zadnou potrebu byt oslovovani v mnoznem cisle, jejich kultura je jina. Tykanim naopak vyjadris pokoru a uctu k jejich kulture a zpusobu zivota.

S Vietnamci komunikuju hodne a vzajemny obrat je rocne sestimistny.

[20] (otaznik [openID] - WWW) 08.12.2007, 20:24:36 [X] [D]
Vykám, jako velké většině cizích lidí.

[21] (Peter ) 08.12.2007, 20:47:36 [X] [D]
Nakupuju vyjímečně, ale když, tak každopádně vykám.

[22] (Peter ) 08.12.2007, 20:49:34 [X] [D]
Ještě dodatek - když teda vůbec dojde na nějaké mluvení, samozřejmě. Jak jsem si to přehrával, tak jsem si uvědomil, že se toho v tomhle případě často moc nenamluví. Prostě něco čapnu, zaplatím a odcházím.

[23] (Pavel - Mail - WWW) 08.12.2007, 20:51:17 [X] [D]
[19] Jestliže spolu máte obchodní vztahy a takto to mezi vámi funguje, nevidím v tom žádný problém! Když budu chtít projevit úctu člověku, pokusím se o respekt k jejich kulturním zvyklostem. Jestliže si jdu do večerky koupit pomeranč, je to řekl bych jiná situace. Jak řekl Kojot, ten vietnamec mi taky netykal a v okamžiku, kdy on mě osloví a vyká (přestože je tak asi jen naučený a v podstatě význam vykání určitě nijak neřeší), by mi přišlo neslušné tykat.

Nemám ty zkušenosti co ty, Roji a nevidím žádný důvod popírat co tvrdíš! Třeba by mu opravdu bylo příjemnější tykání, ale bylo by tomu tak i v přítomnosti dalších lidí, kdy bych pouze jeho z vykáni vynechal? Řídím se českými kulturními pravidly, protože jsem v čechách, a tak je pro mě vykání vlastně i pohodlnější. Super by bylo, kdyby se k tomu vyjádřil i nějaký vietnamec. Nejlépe rovnou nějaký jejich reprezentativní vzorek. Asi se zkusím zeptat! :-)

Snad už nejsem moc off-topic.

[24] (Lucienne - WWW) 08.12.2007, 20:52:01 [X] [D]
Nedá mi to a zvu vás na článek o vietnamské asimilaci. Krátké ublognutí na téma jazyka českého:
http://lucienne.cz...-asimilace.php

Ohledně tržnic - když už se tam dostanu, vykám. Pokud mně tykají, tak také tykám - na nezdvořilost nezdvořilostí.

[25] (Pavel - Mail - WWW) 08.12.2007, 20:56:03 [X] [D]
šiš, teď po sobě čtu co to kydám - tím vzorkem samozřejmě nemyslím pana vzorka, ale vzorek. ;-)

[26] (Katoga ) 08.12.2007, 21:08:36 [X] [D]
tržiště nenavštěvuju, ale do nějakýho toho jejich krámku občas zajdu
komunikace z mý strany většinou nevybočuje ze standardu "dobrý den, tohle a tamhleto, kolik?, děkuju, nashledanou" a ikdyž tam neni ani jedno osobní zájmeno, označil bych to za vykání

[27] (radek ) 08.12.2007, 21:21:18 [X] [D]
jak už tu někdo naznačil, s tím tykáním začali oni. nevím jak teď, už tam nenakupuju, ale před 10-15 lety bylo běžný, že všem zákazníkům tykali, bez rozdílu společenského postavení. nevím jestli kvůli neznalosti jazyka, nebo že to mají u nich jinak.

[28] (Roj - WWW) 08.12.2007, 21:49:46 [X] [D]
Ja si proste myslim, ze pozadovat po Vietnamcich vykani je jeste o dost vetsi nesmysl, nez pozadovat totez po Americanech :-)
Ale samozrejme neni chyba jim vykat. Jsme tu prece furt jeste doma, ne? ;-)

[29] (radek ) 08.12.2007, 22:02:34 [X] [D]
jojo, krom toho fakt nevím kde se sebral dojem, že tykáním tomu druhému dávám najevo svoji nadřazenost. jde jen o nějakej společenskej zvyk. asi jako že prý není slušné jíst v restauraci rukama. proč, to fakt nevím.
jiná věc je ta, že svojí živnost zde rozjeli na ilegální činnosti (a často dodnes provozují, za tichého mlčení úřadů) a chápu, že to spoustu lidí štve a proto se k nim možná staví přezíravě.

[30] (Johnny [openID] - Mail - WWW) 08.12.2007, 23:10:22 [X] [D]
Vykám. Přijde mi to normálnější.
"Tykám" v obchodním styku s cizinci - věřím, že i kdyby tykání/vykání znali, tykali bychom si, protože se známne dlouho a často i jinak než přes obchodní korespondenci.

[31] (#13 - WWW) 08.12.2007, 23:22:13 [X] [D]
Vždycky vykám, i pokud mi náhodou tykají, ale to se mi nestalo už snad sto let :)

[32] (Kráťa ) 09.12.2007, 00:24:27 [X] [D]
Vykám všem, i cikánům. A vůbec mi nevadí, pokud mi "cizinec" tyká - v dobrém, slušně. A vykám dál.
Jinak reaguji v případě, kdy mě "spoluobčan" osloví:"Co čumíš, pí.., naval móre ..."

[33] (asTMA ) 09.12.2007, 00:33:57 [X] [D]
Děkuju! Příspěvek na tohle téma nosím v hlavě už asi rok a půl! Vykám. Nechodím na tržiště, ale chodím do zeleniny tady u nás. Zdvořile zdravím, děkuju a zdravím při odchodu a především VYKÁM. A přivádí mě k zuřivosti "tykači", ať jde o mou sestru, nebo úplně cizího chlapa.

[34] (Egi ) 09.12.2007, 01:27:54 [X] [D]
Vykam. Jako kazdymu jinymu slusnymu cizimu clovekovi. Na cemz nevidim nic divneho.

Jejich caste tykani (hlavne u te I. generace) stale optimisticky pricitam jazykove neznalosti, jakkoli se na ni mohu po tech letech divat s udivem.

Vystacil jsem si s vykanim i pri reklamaci bot, ac po jeho udivenem "Ale vy zavazoval" (tenhle umel i vykat) bych mohl hbite prejit do tykani a az do fyzickeho napadeni. Zustal jsem houzevnate u vykani a o to lepsi historku z toho mam :o))

[35] (tik - Mail - WWW) 09.12.2007, 02:01:36 [X] [D]
nerozumim otazce: byl jsem vychovan, abych pri prichodu do obchodu pozdravil a k prodavacum se choval slusne. (dobre, nektere reklamacni rizeni jsou vyjimkou). A v ramci slusnosti cizim lidem vykam.

[36] (Irmiš - WWW) 09.12.2007, 10:19:34 [X] [D]
S námi do školy chodí jeden Vietnamec. O Vietnamu a jejich jazyku se vždycky moc rád rozpovídá. :-)) Už vím, že jejich jazyk je v podstatě lehký :-)) nemá skoro žádnou gramatiku.... Ale jestli rozumí českému rozdílu vykání vs. tykání? Uvidíme, co on na to... Nicméně si předem troufnu odhadnout, že tomu rozdílu přinejmenším rozumí... Protože nám tyká a profesorům vyká ;-)) Takže asi i na tom tržišti, já zůstanu u vykání... Ale podrobnosti si zjistím...

[37] (wake ) 09.12.2007, 10:56:48 [X] [D]
Vietnamskym prodavacum/obsluhujicim temer dusledne vykam, jedinou vyjimkou bylo kdyz u nas na sidlisti ve vietnamske restauraci jedna ze servirek mela ssebou cca. osmiletou dcerku, te jsem ovsem tykal.

[38] (juan - Mail ) 09.12.2007, 12:00:34 [X] [D]
... v zemi plny malejch zamindrakovanejch, zavistivejch zmr*u existuje takovej webovej ostruvek "pravdy a skutecnosti", kde skveli, dobry, hezky, slusny, korektni kluci (a holky taky, pardon!), "větvím" zasadne vykaji! jsem dojatej, vopravdu, v jaky iluzi jsem to dotedka zil, jak jsem se ve vas mylil! ...

[39] (buteo - WWW) 09.12.2007, 12:30:44 [X] [D]
Důsledně podle situace. Na náměstí kamenný obchod a Vietnamka při mém vstupu první řekne "Dobrý den, co si přejete?", nejde než nevykat. U stánku na tržnici na mě spustí" Čo ši daš?" - tak tykám. I vzhledem k věku šedesátnika si myslím, že neporušuji žádná pravidla.

[40] (Huhla - WWW) 09.12.2007, 13:34:22 [X] [D]
Taky vykám, rodiče mě vychovali slušně ;-). A musím říct, že jsem rád, že tu jsou, a co mohu, nakupuju u nich. Většinou pak šedivá trička, které jsou z té správné slabé látky, v které se nepotím, případně plátěné kalhoty do přírody, které se mi v "outdoorovém" obchodě nestydí prodat za pětinásobek a víc.

[41] (ringo ) 09.12.2007, 15:43:46 [X] [D]
[39] (buteo - WWW) 09.12.2007, 12:30:44 [X] [D]
... nejde než nevykat. Takže vlastně tykáš pokaždé? ;)

[42] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 15:57:50 [X] [D]
[38] Já si dodneška myslel, že žiju ve vnitřní emigraci a stýkám se tu s lidmi, s nimiž mi stojí za to se stýkat, zatímco okolo je společnost prolezlá závistivými nepřejícími zamindrákovanými ksindly, s nimiž se potkat je akorát tak na poblití. A teď vidím, že je to pravda!

[43] (@Teo - WWW) 09.12.2007, 17:02:21 [X] [D]
[42] Klíííd Arthure! Tak jsem před chvilkou četl jednu chucpální zprávu (odkaz ve WWW). A napadlo mě, jestli ti zadržení "obchodníci" svým "zaměstnankyním" či obětem vykali... Co myslíte? :-/

[44] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 17:21:14 [X] [D]
[43] Tyjo, jak to že to prošlo? Jak to, že ochránci práv kdečeho neprotestují proti termínu "gang vietnamských obchodníků", když se nesmí napsat "cikánský gang"? Asi proto, že Vietnamci nemají takové Uhlé obhájce... čert ví...

[45] (Roj - WWW) 09.12.2007, 17:28:30 [X] [D]
Me zaujalo, jak kazdej neopomene zduraznit, ze vyka, protoze je slusnej.
Takze my, co tykame, jsme hulvati, nevychovanci a nebal bych se to priznat, rasisti. Krute poznani.

Dekuji vam, mile spolukomentatorky, za uprimnost :-)

[46] (Billy - WWW) 09.12.2007, 17:58:06 [X] [D]
VYkám

[47] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 18:36:23 [X] [D]
[45] V češtině se tyká při těchto příležitostech:

- Známí, kamarádi, přátelé si většinou tykají, při formálnějších stycích je dobré se na tykání nejprve dohodnout, aby tykání nebylo vnímáno jako nepatřičné.

- Tyká se příbuzným (nebývalo!)

- Tykají si určité sociální skupiny (vězňové, obecně lidí v nižším postavení či s nedostatečnými schopnostmi kulturního rozlišování)

- Tyká se dětem, bláznům a komunistům.

Jinak se při setkání s člověkem, který není náš známý a nepatří do žádné z výše vyjmenovaných skupin, v češtině vyká. Je možno tykat, samozřejmě, ale je to vnímáno jako neuctivé, nekulturní, křupanské a neotesané, a jako s takovými s vámi bude naloženo.

Všeobecné tykání na internetu je relikt z doby, kdy tu bylo sto lidí, všem bylo pětadvacet a všichni se znali.

Tohle jsou ale věci, co učí děti v mateřské školce... ;)

[48] (aTeo - WWW) 09.12.2007, 19:47:55 [X] [D]
[47] No jistěééééé! "Ty vole" říkají jenom asociálové, burani a vidláci.
Gentlemani, vzdělanci a VyVolení slušňáci používají zásadně oslovení "Vy vole"!

[49] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 19:55:48 [X] [D]
[48] Ale tady nebylo o tyvole ani slovo, tyvole :)

[50] (aTeo - WWW) 09.12.2007, 20:04:37 [X] [D]
Já o kole a ty o vole... To bylo o tykání, voe. :)

[51] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 20:12:30 [X] [D]
[50] Vole, to na tom nic nemění, protože "ty vole" říkám jen těm, komu tykám. Když někomu vykám, nadávám mu jinak. ;)

[52] (Roj - WWW) 09.12.2007, 20:36:13 [X] [D]
[47]To jsem netusil! Dik. :-)

[53] (spacák ) 09.12.2007, 21:46:20 [X] [D]
vykám.

a mám pocit, že přestože čeština pro ně není jednoduchá, tak o existenci tykání a vykání ví. a že po nějakém čase dokážou vnímat, jestli jim člověk slušně vyká nebo jim nadrzo tyká.

[54] (kryska ) 09.12.2007, 22:01:44 [X] [D]
Neznámým lidem zásadně vykám.

[55] (Jamesek - WWW) 09.12.2007, 22:33:43 [X] [D]
Krámek - večerka na Vinohradské. I přes časté návštěvy, obecné debaty jak to jde a vtipkování od začátku do teď vykání. Oboustranné.

[51] A co takové "vy krávo"? ;)

[56] (Hekko [openID] - Mail - WWW) 09.12.2007, 22:58:45 [X] [D]
[47] A nejlíp (?) na tom jsme my příliš blbí na to, abychom si pamatovali, komu tykáme a komu ne. Pak se používá speciální jazyková konstrukce, ve které se neoslovuje a zoufale se přemýšlí, jak z toho ven ;)

[57] (Kráťa ) 09.12.2007, 23:01:36 [X] [D]
Možná bych doplnil [47], že kromě skupin sociálních si mohou tykat i skupiny zájmové. Například se říká, že si tykají všichni ti lidé, co s takovým ošpagátovaným hadrem vylézají na kopce a potom, drže ten hadr nad hlavou se z kopců vrhají.
Stejně jsem to nedokázal a vždy se nějakým pokusem o vtip dotázal, zda to tykání nebude vadit. Tedy, u chlapů jsem to i riskl, ale u žen jsem si tykat rovnou nikdy nedovolil.

Ne, Roji [45], ne každý z komentujících zdůraznil, že "je slušnej". Ano, Roji, každý, kdo cizím lidem automaticky tyká JE HULVÁT!

[58] (buteo - WWW) 09.12.2007, 23:05:10 [X] [D]
to Ringo, ostatním omluva. Samozřejmě překlep s dvojím záporem. Nelze, než ocenit !!! pozorného čtenáře.

[59] (Jago ) 10.12.2007, 07:56:17 [X] [D]
Kdyby tu byla klikací anketa, klikl bych na "vykám", důvody už tu byly mnohokrát opakovány. Zajímavé by ovšem bylo, kdyby u nás takto obchodovali Japonci se svými pěti stupni zdvořilosti. Také by zákazníkům tykali?
BTW: Tykají si rovněž zásadně trampové a přestava, že bych při mariáši řekl spoluhráči "Vy voe, co mi nesete pod desítku?", je dost tristní.

[60] (klok - WWW) 10.12.2007, 08:19:19 [X] [D]
Jednomu cizímu vietnamci jsem "tikal", to byl Štefan. Toho jsem potkal v nonstopu kdyz jsme vyrazili na vecerní jízdu s Shao Kanem Hu, (otcem toť spoluzaka meho syna :)

To jsme však byli značně zlitý všichni tři a tykali jsme si všickni.

Nejlepší story byla, když Štefan vypravěl jak si založil "vietnamské bistro", ale nikdo mu tam nechodil, tak to přejmenoval na "čínské bistro" aniž by změnil jídelní lístek a od té doby má plno :))

[61] (Roj - WWW) 10.12.2007, 08:41:21 [X] [D]
[57] kazdy Asiat, ktery Vam po jidle nahlas nekrkne do ksichtu, je tez hulvat. Totez Vy, pokud jite u nich.

[62] (Kamio - WWW) 10.12.2007, 09:48:45 [X] [D]
Vykám vždycky, pokud neznám a nepotykali jsme si - tj. přesně podle našich zvyklostí.

[63] (Merencin [openID] - Mail ) 10.12.2007, 10:17:45 [X] [D]
Vykám.

Na tržiště nechodím ( ;o) ), ale jednoznačně nejlepší ovoce-zelenina je u nás vietnamská prodejnička v paneláku a tak slušné a ochotné prodavače potkávám jen výjimečně.

[64] (danaketh - Mail - WWW) 10.12.2007, 10:28:09 [X] [D]
Nenakupuju u nich dárky přesně z toho stejného důvodu. Vzhledem k tomu, že většinu lidí okolo úspěšně obdarovávám PC hrami nebo neskutečnými blbostmi (zastávám názor, že člověk by měl dostávat dárky pro radost), tak prostě nezbývá než nakupovat jinde. A kromě toho jsem líný vytáhnout zadek a všechno objednávám přes e-shopy :)

Ale dole v domě mají z obou stran krámky s potravinami a tam nakupovat chodím. Je to blíž než nějaký supermarket a usměvavý rákosníček je mnohem lepší než zamračená a vypruzená prodavačka :) Kromě toho mám i jistotu kvality, protože chodím nakupovat v době, kdy jim akorát přivážejí zboží :)

[65] (danaketh - Mail - WWW) 10.12.2007, 10:29:43 [X] [D]
[64] Blbče... Rozkecáš se a pak ani neodpovíš na otázku!

Tak tedy: těm co neznám samozřejmě vykám. Ale s těmi "svými" už si tykáme a občas zajdem na pivko.

[66] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 10.12.2007, 14:38:02 [X] [D]
[61] Jak se z informace stává demagogie? Lehkým posunutím některých významů a tvrzení. Kupříkladu: Odříhnutí po jídle je v Číně (a asi i v dalších zemích v jejím kulturním vlivu) zvykem nezakrývat.

To pravidlo neříká, že kdo tak neučiní, je hulvát. To pravidlo říká, že pokud je host najeden, cítí fyziologickou potřebu odříhnout, a je přirozené tenhle projev nezakrývat, naopak jej udělat veřejně, aby hostitel viděl, že host byl spokojen s jídlem a že je sytý.

Ovšem není to "krknutí někomu do ksichtu", to si, Roji, asi pleteš se zvyky české putyky.

Pokud jíte, jak Roj říká, "u nich", tak si stačí toto pravidlo pamatovat. Není třeba se do říhnutí nutit, není to ani soutěž o co nejhlasitější rachot, chovejte se prostě tak, jak vám přirozenost velí.

PS: Ten, kdo jinému úmyslně krkne do ksichtu, je hulvát - tady i v Asii. Ale opět připouštím, že mohou existovat společenské skupiny, kde je toto chování jakousi normou...

PPS: Máš ještě nějaký demagogický příklad, nebo se už smíříš s tím, co napsal Kráťa v [57]?

[67] (Roj - Mail - WWW) 10.12.2007, 16:05:50 [X] [D]
[66] O nic nejde. Je obvykle, ze nekdo svou bezohlednost vydava za slusnost. A naopak :-)
Jsem na to zvykly. Ja, Vietnamci i muj kamos Londynan, ktery se cesky uci a snazi mluvit. :-)

Nelam si s tim hlavu. Maji hergot ti zlutaci umet poradne cesky nebo tahnout, odkud prisli :-)

[68] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 10.12.2007, 16:09:55 [X] [D]
[67] Těžký zoufalství...

[69] (Roj - Mail - WWW) 10.12.2007, 16:29:03 [X] [D]
Nechci-li odpoved, neptam se.

[70] (Ťapinka ) 10.12.2007, 16:31:14 [X] [D]
Počítám, že když může mít valná část obyvatelstva střední Evropy jakés takés povědomí o tom, že se v Asii po jídle nepokrytě říhá, mohou mít i Asiaté ponětí o tom, že se v Evropských jazycích různým způsobem zdvořile oslovuje a když se rozhodnou tady žít, nebude jim dělat až takové potíže systém oslovování našeho jazyka pochopit a akceptovat. Takže vykám.
Asi kdybych se mezi Asiaty pohybovala častěji a pronikala do jejich kulturních odlišností víc, tak bych některé zvláštnosti speciálně pro jednání s jejich menšinou přejímala, ale jakožto od člověka, který si k nim jde jen nakoupit, by ode mne tykání hulvátstvím bylo, tak to prostě cítím.
Mimochodem je zajímavé sledovat, jak se typy zdvořilostních oslovení liší u různých národů. Italové kupříkladu onakají, což je způsob, který nechápu, jak vůbec vznikl. (Ten přehled příležitostí vhodných k tykání v češtině sepsala velmi pěkně, signor Dent.)

[71] (Roj - Mail - WWW) 10.12.2007, 16:39:57 [X] [D]
Kdyz nekdo nepochopi, ze k tykani mohou existovat i jine duvody nez ty, ktere zna z materske skolky, vcelku me to netrapi :-)

[72] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 10.12.2007, 17:13:33 [X] [D]
[71] Netrápí tě, že nikdo nepochopil důvody, které jsi neuvedl? Víš, že se ani nedivím? :)

[69] Obhajuju-li svůj postoj, počítám s tím, že budu muset argumentovat, že argumenty budou váženy, že demagogie bude pojmenována demagogií a zoufalé výkřiky vytažené z paty budou nazvány zoufalstvím.

[73] (Roj - Mail - WWW) 10.12.2007, 22:49:21 [X] [D]
[72] BTW uz dlouhos nenapsal neco o lidech, kteri maji problemy s pochopenim psaneho textu, kuprikladu textu v [19]. Napis :-)

[74] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 10.12.2007, 23:03:18 [X] [D]
[73] Já chápu, že bys rád střelil a trefil...

Ad [19]: Učni se mezi sebou oslovují "vole". Mám je oslovovat taky "vole", protože nechápou, proč bych jim říkal "mladý pane"?

Pokud jim budu říkat "VOLE", budu za hulváta, protože nejsem stejná skupina jako oni a nemluvím jejich jazykem. To je, Roji, celé, je to stále to co psal Kráťa v [57] a je to stále tak bez ohledu na to, jak absurdní komentáře píšeš.

[75] (mike ) 10.12.2007, 23:09:39 [X] [D]
[73] a [19] No nevim, k Vietnamcum chodim akorat obcas do vecerky a pro zeleninu, ale nejak nemam pocit, ze by lidi, co jim tykaji, "vyjadrovali pokoru a uctu k jejich kulture a zpusobu zivota". Zvlaste kdyz tykanim odpovidaji na vykani. Vzdycky se kouknu, protoze uz je to pomerne neobvykle. A kupodivu je to vzdycky nekdo, z koho to buranstvi primo cisi. Typicky sustaky, pandero a ksicht otekly od chlastu.

Mimochodem, Vietnamci jsou docela inteligentni. Ze by opravdu rozdil mezi tykanim a vykanim v nasem prostredi nechapali?

[76] (Roj - Mail - WWW) 11.12.2007, 10:35:26 [X] [D]
[74] Rozdil mezi ceskym ucnem a Vietnamcem je asi vetsine lidi zrejmy, je zbytecne, abych poukazoval na absurditu tveho komentare :-)

[75] Samozrejme netykam zadnym cisincum, kteri sami pouzivaji vykani. Ono to jeste nekomu dalsimu nedoslo? :-)

[77] ( #13 - WWW) 11.12.2007, 12:24:33 [X] [D]
[76] Jak oslovuješ Němce? Onikáním? A anglického psa? Vykáš mu? A Slovákovi řekneš "vy jste byli" namísto "byl"? Originální myšlenka, Roji.

[78] (ofr [openID] - Mail ) 11.12.2007, 13:26:03 [X] [D]
[75] Spíše mám pocit, že po přečtení Rojových komentářů u několika posledních článků, komentujícím došlo něco úplně jiného...

P.S. komentář bez tykání či vykání... :-;

[79] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 11.12.2007, 14:57:02 [X] [D]
[76] Ano, český učeň je většinou mnohem větší křupan... ;)

Ale o to nejde. Roji, o něco jsem tě via Jabber prosil, mohl by ses na to mrknout a něco s tím udělat? Děkuji.

[80] (Hekko [openID] - Mail - WWW) 11.12.2007, 20:05:55 [X] [D]
[77] Samozrejme "vy ste boli", keď hovorím so Slovákmi, zabudám po česky ;)

(přítomným Slovákům se omlouvám ze případné mrzačení jejich jazyka, já nerada)

[81] (danaketh - Mail - WWW) 12.12.2007, 10:29:51 [X] [D]
Nechci Vám do toho kecat ale dohadujete se asi jako děti na hřišti, když si navzájem říkají čí táta je silnější :)

[82] (Tomáš ) 12.12.2007, 13:41:58 [X] [D]
Tak žiju v nějaké zemi, společnosti s jasně definovanými pravidly slušného chování a pokud nechci být hulvát, musím se podle toho chovat a na nějaký rádoby multikulturní sbližování nebo co to se vybodnout :)

[83] (Petr - Mail ) 12.12.2007, 14:48:58 [X] [D]
Otázečka:
Pokud mi začne na tržišti prodejce tykat (kvůli neznalosti jazyka českého), je pak hulvátstvím mu tykání mu opětovat?
Díky

[84] (Arthur Dent [openID] - Mail - WWW) 12.12.2007, 15:02:09 [X] [D]
[83] Nejprve analogií: VŠ profesor, důstojný pán, si objedná instalatéra. Instalatér je křupan, takže profesorovi znečistí koberec, ale navíc mu i tyká, protože patří mezi ty lidi prostého ducha, co tykají: "Sem ti tu zahamtal tébich, profesore!" Má mu profesor odpovědět stejným způsobem, nebo má zůstat na své kulturní úrovni?

Teď zobecněním: Cizinec, o němž vím, že nezná češtinu, mi tyká. Mám mu odpovídat rovněž tykáním (a snížit se na kulturní úroveň onoho instalatéra z prvního příkladu)?

Jsem toho názoru, že v obou případech zní odpověď NE. Měl bych zůstat na své kulturní úrovni, která mi velí neznámému člověku vykat, není-li dítě, blázen nebo komunista. Rozdíl mezi těmito dvěma příklady je ten, že zatímco v druhém případě nepovažuju tykání za nezdvořilé ani netaktní, tak v prvním případě jej považuji za hrubé buranství. Začal-li bych v odpovědi tykat, připadal bych si a) jako buranský instalatér, b) jako člověk, který využil cizincovy neznalosti k důvěrnému oslovování.

Já vím, já vím, to je hrozný zvyk, tohle podávání rukou, na Západě od toho už dávno upustili, ale já jsem rád, že tyhle formy v češtině jsou a že je mohu použít...

[85] (pixy - Mail ) 12.12.2007, 16:47:13 [X] [D]
Roji, Roji, to teda zírám... Při kontaktu dvou odlišných kultur je obvyklé snažit se dodržovat normy slušnosti toho druhého, a pokud je neznám, tak alespoň dodržují ty vlastní (jen málokdy jsou v ostrém rozporu). Tyká-li mi cizinec, vím, že to není nezdvořilost, ale gramatická chyba. Tykám-li mu já, gramatika v tom není.

ad [83] Bezpochyby ano.

[86] (Petr - Mail ) 12.12.2007, 17:10:09 [X] [D]
[84] i [85] díky Vám za odpověď.

A s přiznáním se chytám za nos. :(

[87] (danaketh - Mail - WWW) 13.12.2007, 11:23:42 [X] [D]
[84] Pěkný příklad. Navíc člověk takového "křupana" často úplně vyvede z míry, když se k němu chová zcela jiným způsobem než je "křupan" zvyklý.

[88] (hibi - WWW) 15.12.2007, 05:30:37 [X] [D]
Tykacka :o)

[89] (FrozenDog - Mail ) 17.12.2007, 09:57:04 [X] [D]
[84] - zamyslenie nad spolocenskymi ritualmi (akym je aj pozdrav, ci podavanie ruk) - http://blog.tyzden.sk...blog_ID=109